Jigin

Il est possible de se présenter ici, c'est assez proche d'une discussion générale.
Giro Noden
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Message non lu par Giro Noden » sam. août 01, 2009 6:00 pm

Bah ça fait quand même plus de 20 ans que ça bosse sur le Sida, il me semble.

Mais si tu remarques bien, ça touche beaucoup l'Afrique, il me semble que même s'ils avaient un vaccin, ils ne le délivreraient pas.
Giro

Blue
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Message non lu par Blue » sam. août 01, 2009 6:45 pm

Je plussoie Vengeur.

Le problème avec le sida c'est pas qu'ils veulent pas commercialiser le vaccin... c'est qu'ils n'arrivent pas à le faire. Le sida est un virus très particulier qui change à tout vent et donc créer un vaccin contre quelque chose qui change sans arrêt n'est pas une tâche simple. Il leur faudrait déjà trouver quelque chose qui ne change pas chez ce virus, or ce pas n'est même pas encore franchi...

Et puis je ne vois pas ce que le nombre de cas en Afrique a à voir avec la commercialisation du vaccin...
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Adramellech
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Message non lu par Adramellech » sam. août 01, 2009 6:52 pm

Je suis d'accord avec les deux autres. C'est l'ADN même du virus qui change. D'ordinaire, on trouve une protéine fixe chez le virus avant de lui balancer un paquet empoisonné possédant quelque chose capable de s'y accrocher à cette protéine fixe. Mais chez le SIDA comme l'a si bien dis Blue, que dalle, il mute constamment pour s'adapter à son environnement. Et le pire c'est que c'est même pas lui qui te tue! Lui il se contente de te bouffer tes anticorps et les cellules qui les produisent après même un rhume peut t'exécuter.

Et là on cherche toujours quelque chose ou agripper notre foutu paquet empoisonné

Giro Noden
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Message non lu par Giro Noden » sam. août 01, 2009 7:08 pm

Je soutiens que je ne pense pas comme vous, mais c'est pas grave ^^ !

Blue : Ben tu sais, il me semblent que les gouvernements occidentaux font tout pour l'annihilation des africains... Ça ne m'étonnerait pas du tout.
Giro

Blue
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Message non lu par Blue » sam. août 01, 2009 7:17 pm

:choc: :choc: :choc:

C'est la première fois que j'entends un truc pareil ? T'es pas un tantinet trop paranoïaque ?
Pourquoi feraient-ils un truc pareil ? Tu te rends compte de la portée de ce que tu dis ? On n'est plus au temps des nazis... (du moins je l'espère profondément). Eliminer tout un continent, ça sonne comme un scénario catastrophe sorti d'un film de sci-fi...

Alors je pense
1) Qu'il n'y ont AUCUN intérêt, tant du côté économique (oui l'Afrique est un marché potentiel qui ne manquerait pas de faire défaut s'il devait disparaître), que d'autres points de vue.
2) pour en revenir aux vaccins comme le dit Vengeur, ça apporte une quantité gigantesque d'argent si t'arrives à developper un vaccin contre un virus aussi médiatisé que le SIDA. C'est d'ailleurs à cause de cette médiatisation que la recherche est aussi intensive.

Et puis, si tu soutiens encore que ton hypothèse tient alors va falloir m'expliquer parce faire quelque chose qui ne leur apporte que des désavantages je ne vois pas qui ferait ça à part un maso...
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Giro Noden
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Message non lu par Giro Noden » sam. août 01, 2009 7:29 pm

C'est pas grave si tu comprends pas, je t'y obliges pas après tout ^^.

Bon, regardons l'action des gouvernements sur l'Afrique, ils l'ont ruiné, puis ils ont laissés les restes, ils n'ont rien fait pour reconstruire, ou alors, ils filent des armes aux africains.

En gros, ils veulent pas tuer l'Afrique, ils veulent attendre qu'elle s'entretue.
C'est pas contre le peuple noir ou autre chose, je pense, mais plutôt parce que vidée, l'Afrique possède plus de valeur que pleine. En effet, tu peux extraire les ressources du sous sol par toi même, sans avoir à payer quoi que ce soit comme prix, etc.

Et puis c'est un formidable terrain d'expérience pour tous les industriels, pour tous les états.

Je ne vous demande pas de croire ma version des faits.
Giro

Vengeur
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Message non lu par Vengeur » sam. août 01, 2009 8:10 pm

C'est l'ADN même du virus qui change.
Le VIH est un virus à ARN.
En gros, ils veulent pas tuer l'Afrique, ils veulent attendre qu'elle s'entretue.
C'est pas contre le peuple noir ou autre chose, je pense, mais plutôt parce que vidée, l'Afrique possède plus de valeur que pleine. En effet, tu peux extraire les ressources du sous sol par toi même, sans avoir à payer quoi que ce soit comme prix, etc.
Faire venir des ouvriers européens/américains/asiatiques en afrique et les payer cher pour extraire leur sous-sol... ils exploitent déjà la main d'oeuvre locale et ça leur coute moins cher... malheureusement.
Et faut vraiment être dingue pour penser qu'un jour tout le continent sera vidé...

J'ajoute que on a dja sorti fameuse trithérapie en 96 qui a largement amélioré le pronostic vital des patients.Ca à ralonge largement l'espérance de vie et la qualité de vie, et, si administré suffisemment tôt, ca peut empêcher l'infection de se développer. Et c'est pas rien, développer des antiviraux. Ca suppose un travail énorme de recherche en biologie moléculaire.

Et tu vois, c'est sorti non ?
Les africains ont du mal à en profiter du fait de leurs ressources éco, n'empeche qu'ils peuvent y avoir accès.
"To me — absurdity is the only reality. " Frank Zappa

Giro Noden
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Message non lu par Giro Noden » sam. août 01, 2009 8:14 pm

Ouais, une solution pour les occidentaux quoi, pour pas qu'on se fasse trop amocher ^^ !

C'est aussi à mon sens pour repeupler après, pour faire des expériences, enfin c'est un peu la décharge du monde occidental aussi !
Giro

Adramellech
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Message non lu par Adramellech » sam. août 01, 2009 10:37 pm

Vengeur a écrit :Le VIH est un virus à ARN.
Euh... hum certes... A ARN c'est exactement ce que je voulais dire... (pas ma faute si je suis capable de retenir que les grandes lignes de ce cours même si je trouve le sujet plus que passionnant...)

Blue
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Message non lu par Blue » dim. août 02, 2009 9:33 am

Giro Noden a écrit :Bon, regardons l'action des gouvernements sur l'Afrique, ils l'ont ruiné, puis ils ont laissés les restes, ils n'ont rien fait pour reconstruire, ou alors, ils filent des armes aux africains.
Bah je sais pas, personellement j'ai l'impression qu'ils font ça partout dans le monde... qui est-ce que paye les armes aux pakistanais pour se battre contre les indiens ? Qui est-ce qui file des armes à Iraël au moyen Orient ? D'où sortent les armes dans les guerres civiles d'Amérique du Sud ? Qui fait monter la tension entre la Corée du Sud et la Corée du Nord ? Qui s'est amusé à envoyer ses troupes au Kosovo sous prétexte que quelqu'un doit intervenir ?
Voilà. Et puis je ne dis pas que tu forces les autres à te croire mais c'est juste que j'essaie de comprendre comment une idée pareille te vient à l'esprit...

Adra >> Loool tu viens pas de passer un bac S ? :P Alala les vacances ça vide le cerveau très rapidement lol
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Vengeur
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Message non lu par Vengeur » dim. août 02, 2009 9:57 am

Pour que toute la population d'un continent meure de toute façon, faudrait vraiment quelque chose. Ce serait idiot de la part d'un gouvernement d'espérer et attendre ça.

Arrêtons de voir des complots partout.

Spa pour ça que j'ai une grande estime envers les politiques non plus hein (bien au contraire).

Adra > Ah on voit ça au bac S ? :choc:
Eh ben, je m'en souvenais absolument pas...
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King Xtincell
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Message non lu par King Xtincell » dim. août 02, 2009 1:48 pm

Giro n'est pas loin du compte mais bon, les africains, c'est de la main d'œuvres quasi gratuite qui vénère les occidentaux comme des dieux
En fait, y a bien un type qui a trouvé le vaccin. Tout par du principe qu'un vaccin acquiert les même capacités d'adaptation que le virus. Le vaccin émule alors la chaine de transformation du virus, s'adapte et neutralise le virus, créant une immunité. Terrible hein? Pourquoi ce n’est pas sur le marché alors? Et bien parce que le type s'est fait descendre un peu après avoir développé le système. Bien entendu, étant en Afrique, je me renseigne et je suis plutôt callé en génétique vu que c'était ma spécialité en classe de science expérimentale. Bref, d'après les rumeurs, tous les documents du professeur ont été brûlés. Mais le concept a été sauvegardé. Mais la progression des recherches n'est plus la même. Faut dire aussi que le doc en question était un vrai génie. La méthode qu'il a créée pour obtenir un vaccin "variable et adaptatif" est parti avec lui dans sa tombe. Pourquoi on l’a tué ? Parce que le marché des antirétroviraux et consort représente un business phénoménal pour les organismes internationaux. Le type allait devenir super riche si ca c'était su. Maintenant que le gouvernement sait qu'il est possible de trouver des médocs contre le SIDA, une partie des investissements qu'on accordait à l'Afrique a commencé dans le marché noir et les poches des gouvernements.
En plus, le Sida n'est plus trop d'actualité chez nous, aucunes autres d'ailleurs...Les medias peuvent raconter plein de bêtises sur les africains qui vivent en pagne dans des huttes et crèvent du paludisme tous les 36 du mois, ils oublient de notifier qu'a quelques kilomètres, y a pleins d'hôpitaux pleins de docteurs compétents financés par le gouvernement international. Les petits villages (presque) pas répertoriés servent aux Etats d'éprouvettes pour la population plus nanti et qui finance ? Les organismes internationaux bien entendu...S’il doit y avoir un seul coupable, ce serait l'administration gouvernementale.
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Giro Noden
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Message non lu par Giro Noden » dim. août 02, 2009 2:06 pm

+1, je m'en doutais un peu qu'il fallait faire une solution qui s'adapte elle aussi...

Je pense que le "dessous" de la couverture peut dépasser le sens commun, et tout ce que l'on imagine, l'éradication de la population africaine, comme celle des pays du tiers monde, ça ne me surprendrait pas du tout.

Ben oui, il faut beaucoup plus de sous pour les aider à évoluer, plutôt que pour leur fournir des armes ( et en plus, ça, ça rapporte...). Au final ça éliminerait les populations " à problème", un véritable génocide, dégueulasse quoi.
Giro

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Message non lu par Vengeur » dim. août 02, 2009 2:47 pm

Le vaccin émule alors la chaine de transformation du virus, s'adapte et neutralise le virus, créant une immunité.
Euh... tu peux expliquer ? Parce que là jvois pas du tout :stupide:
Jveux dire, sachant qu'une mutation est aléatoire, et que le virus ne se transforme pas "linéairement" donc, mais en un ensemble de quasi-espèces,...
Et quel serait la nature d'un vaccin qui... s'adapte et neutralise un virus ? Son mode d'action ?
Et détruire les particules virales n'engendre pas l'immunité...

Ceci-dit, j'ai toujours eu du mal à croire à ces théories de complot. Un peu comme les histoires sur le 11 septembre... Ca fait un peu gros, et un peu James bond... jdis pas pour autant que c'est faux, hein...
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Giro Noden
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Message non lu par Giro Noden » dim. août 02, 2009 2:56 pm

James Bond non, c'est beau plus sophistiqué que ça...

Pour donner un exemple, la presse n'est pas fiable, ma mère travaille dedans, et quasi toutes les informations sont amplifiées (ou l'inverse), ou bien passées sous silence.
Giro

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Message non lu par Blue » dim. août 02, 2009 3:14 pm

Z'auriez pas un article ou quelque chose (même une discussion de forum sur internet) qui parle de ces rumeurs comme quoi le type aurait bien trouvé le vaccin? Je suis vraiment curieuse vu que j'en ai jamais entendu parler... ? Xtincell c'est le prof qui vous a dit ça ?

Vengeur >> Sinon bonne nouvelle, pendant ma petite recherche j'ai trouvé que depuis une semaine ya un vaccin à l'essai...:
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Sc ... cain.shtml

Par contre aucun article n'explique clairement ce qui constitue ce "vaccin" apparemment il n'a pas le même mécanisme que les autres vaccins habituels... c'est tout ce que j'ai trouvé... D'ailleurs je suis surprise que ça n'a pas fait plus de bruit... ? Un vaccin contre le SIDA quand même...
Giro Noden a écrit :Pour donner un exemple, la presse n'est pas fiable, ma mère travaille dedans, et quasi toutes les informations sont amplifiées (ou l'inverse), ou bien passées sous silence.
C'est vrai mais en même temps, la presse reste le seul moyen qu'un citoyen moyen a pour se renseigner... Je ne vois pas où obtenir des informations ailleurs que dans l'industrie elle-même (et encore faudrait être celui qui tire les ficelles pour savoir ce qui se passe) non ? Et donc c'est bien gentil de dire que c'est pas fiable mais au final on n'a pas d'autre choix que de lire leurs articles d'un oeil le plus critique possible sans pour autant savoir ce qui se passe en dessous de la table...
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Adramellech
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Message non lu par Adramellech » dim. août 02, 2009 3:21 pm

Blue: Tu n'imagines pas à quel vitesse mon cerveau s'est débarrassé de tout ce qui l'encombrait. Pourtant j'adore la génétique!

Vengeur: En fait c'est pas vraiment le SIDA en lui même que l'on étudie, on regarde plus les processus immunitaires et le SIDA étant ZE maladie qui te bouffe ton système immunitaire et donc la faille mortelle en gros, on étudie vite fait son cas en particulier et comment qu'il s'y prend (trucidage des lymphocytes T4, T8 etc...)

King Xtincell
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Message non lu par King Xtincell » dim. août 02, 2009 3:42 pm

En fait, le virus a une systeme d'adaptation assez commun, un peu comme si pour se transformer, il existait une methodologie, genre analyse-decomposition-recomposition. Le vaccin du Doc avait le meme systeme d'analyse car il avait été concu avec la souche premiere du virus. Toujours en restant dans le cadre des supposition, le vaccin aurait eut la capacité de mué de la meme maniere que le virus car utilisant le meme mode de fonctionnement. Vu qu'il est calibré pour s'adapter au sida, les leucocytes T, si je me trompe pas, qui porte les marques du virus et determine la seropositivité obtiennent grace au vaccin, la capacité de decoder et desintegrer l'arn negatif du-dit virus. A partie de là, les theories basés sur la technologie extraterrestre commence et là... :peur:
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Blue
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Message non lu par Blue » dim. août 02, 2009 3:46 pm

Xtincell, je sais je me répète mais tu n'aurais pas un article ou n'importe quoi sur internet parlant de tes rumeurs plus haut ?
~~~~ Blue ~~~

King Xtincell
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Message non lu par King Xtincell » dim. août 02, 2009 4:02 pm

Desolé Blue mais c'est surtout du bouche a l'oreille. C'est d'ailleurs une pratique tres repandu chez moi. Faut dire aussi que les informations de ce reseau sont parfois plus fiable que le journal de 20h. Mais je ne suis sur de rien en fait je veux pas me faire descendre...lol. En fait, meme si c'est bizarre a entendre, il y a toujours du vrai dans ces histoires meme s'il devient difficile de dissocier le fantasme chaotique de la verité la dedans.
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